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esfzgsdzc
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 关于建议规范化人品功能使用的一些看法

论坛这几年出现了一个「人品」功能,主要由论坛版主级和资深会员级的人才可以使用。他们可以在论坛一般的版规和积分限制之外,按照个人的意愿来决定是否禁止某些特定的个人访问自己的资源。

我个人对这个功能的诞生,并没有太多的想法。因为我觉得版主层毕竟是论坛的缔造者和维护者。他们必定在使用这些功能的时候,会依靠自身品德谨慎施行,即使用了,也是为了论坛的发展。也许有些问题不太适合或者难于明文化,或某些不常见的恶性个人行为,例如对一些刷分号进行惩罚这样的,进行单一的措施足矣,毕竟版规制定需要考虑的东西也很复杂,人品也不失为一种简单粗暴的解决方式。

但也正因为它的简单粗暴,在我看来也使得其不应该成为一种可以不受限制的,自由使用的权限。因为这会明显的降低论坛的规则的可执行性,也不利于论坛聚集人气,因此也不会有利于论坛的发展。

----------------------------------------------------------------------------------------------

首先,我举几个例子。

有某些人将其用作一种惩罚自己看不惯的行为的途径,即使这个行为完全符合当时的论坛版规。

有某些人人品的一些人,在我看来用当前的账号也仅仅是发了一些代抓的自购。

以上这两种行为,在我看来已经完全超越了人品功能的使用应有的限制的范围。

而这种「滥用」对于论坛的发展,在我看来是非常不利的。理由如下:

ao更接近于一个ACG音乐资源性论坛(个人观点)。这决定了其主要活动人群为相对年轻的人群。超过30岁或成家立业以后的人群可能很难再像大学生群体那样有充分的时间,热情和精力去发布资源,维护论坛。因此论坛要维持下去,保持一定的人气,需要吸引新人的不断加入,并通过自身魅力让他们愿意成为论坛的新成员,逐渐培养他们成为下一代的主力。

然而这有一个前提,就是要有法可依,或者说,有一个明确的行为准则和资源接触权限的规则,来让包括新人在内的所有人去熟悉,并将其作为约束自己行为的准则。

例如论坛某些资源会设置卖帖,设置爱或乐谱的权限。那从新人的角度,他们自然会理解为他如果能满足相应的权限,就能获得相应的资源。

但这时,因为他某些行为被某些大佬看不惯,大佬就直接把他人品了,那他会怎么想?

他会想,这论坛怎么回事呀,除了这些可量化可明示的规则以外,我还要讨好大佬们才行吗。但我又不知道我什么地方做的不好,也不知道大佬们喜欢什么,又没人和我说,就是限制我,那这也太不友好了吧。

于是这人可能不会再回ao了,即使他其实在别的论坛发过不少自购自抓,也有较强的购买潜力。


在我看来,这是论坛的莫大损失。而某些顽固不化,自以为是的大佬,对论坛人气的低迷负有重要责任。

也许大佬们会想,对我就是看不惯。而且他确实有些行为是不妥的。我不否认他们是也许有不妥做法,但有不妥做法就一票否决,一律限制吗?大佬们可以认为这体现了ao的严格,并对外人的「高冷」评价嗤之以鼻。但如果因此新人流入越来越少,论坛里严格的大佬们所占比例越来越高,而这些大佬们因为年龄等原因,已经不再像过去那样大量发布资源,那ao会朝什么方向演变?

很遗憾,某些角度ao确实有像这个方向发展的趋势。

任何人可以比较一下目前的新作资源区新发布资源数量和数年前的数量,也可以和隔壁比较,那种每到星期二各种偷跑资源,HR资源争先恐后撞车的景象,已经很难在目前的ao看到了。

这应该引起我们的警觉。当然这其中原因不仅仅在于人品,但就我在这段时间代抓接触的人的感觉来看,捉摸不透的规则,某些大佬的性情让新人难以捕捉是让不少人放弃来ao的一个重要原因。

也许有大佬会说,如果是现实生活中,过失违法就不是违法吗,一句我不知道就可以逃脱罪责吗?那我要说,过失违法和故意违法的惩罚力度一样吗?是否有主观恶意不也是量刑的重要指标吗?

这个现状对我来说非常遗憾。

我这个号是12年注册的,刚注册的时候一些行为也确实受到了论坛前辈的批评。但那时前辈们不仅给我指出了问题所在,也宽恕了我当时的行为。这让我对ao产生了好感,也激发了我在这些年中发布自购自抓的热情。前辈们也同样发布了很多非常棒的音乐资源,我至今也很感谢他们。

直到最近,即使我的资源不再只在ao独家发布了,我也一直在别的论坛留一手,把最好的一部分资源留在ao单发。从某些意义上,我也是希望严格的版规造就的高素质会员集合地的ao能够来更多的人,一起来分享更多的,优质的资源。但因为某些事伤害了我的感情,我已经停止了这一做法。

---------------------------------------------------------------------------------------------

综上所述,我的看法概括为以下两点:

1,最近某些论坛权限设置的不透明化,不可捉摸化限制了新人的参与,影响了论坛的人气。这其中,「人品」功能的某些不恰当的滥用是一个重要原因。

2,「人品」功能,不应该成为某些大佬的一种可以自由使用的,论坛不干预特权。因为任何不平等,不规范都会挫伤处于下面的层级的人的积极性,而这不利于论坛的发展。

我想特别提到某些,平时主要在隔壁活动,还表面上和他们交流不少,但一到ao就大开杀戒的大佬。我不知道他的真实目的是什么,但请ao的各位认真思考一下,他是不是值得ao包庇的人。

因此,我建议规范化「人品」功能的使用规则,制定适用范围,避免不必要的滥用。对确实需要使用「人品」功能的行为和现象明文化。对会员的惩罚主要依照有明文的,可以执行的版规。

规则公开透明,是任何组织和项目健康发展的前提。小到游戏,大到国家,无不如此。

故步自封,则往往是衰败的开始。

我年龄也不小了,但我不希望成为ao最后一个发偷跑资源的人。

以上
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-04 11:57重新编辑 ]
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kv_franklyn
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像TSDM那样积极的宣传,快速地扩张也未必就是好事。这类论坛严格地说也就是个pirate bay。哪天国内对版权的监视变得与日本和欧盟一样了,像TSDM那样的forum多半遭殃。

少数人的private的性质,个人认为对于长久的存活有利。是否认为这是衰败也是因人而异。

偷跑(即"発売日前お届け"类商品)或者发售日当天上传这种事,根本无关紧要,晚了10天半个月又怎么了呢,难道还会有“禁断症状”么?
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-12-04 23:54 | 1 楼
esfzgsdzc
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不瞒您说,我还真的会有「禁断症状」233

药也许就是自己来偷跑吧。

至于private的问题,越是private,越是人少的地方,成员之间的关系就越加重要。因为如果关系不和,还没人调解的话,这只会加速其分崩离析。

而人品功能,自从其诞生之日起就是一个制造和激化矛盾的工具。

而且我猜测,其实ao并不想成为一个private的论坛。
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-05 03:18重新编辑 ]
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xylxp
本人贴子内的图挂了不代表链接挂了 如果链接也挂了请PM我补档
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你坛不是向来是私人论坛么 什么时候成大家得了
有ASTOST Foundation Trust是怎样
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esfzgsdzc
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我想你是没理解kv_franklyn说的private的意思。

具体的说,他说的应该是「私下的」,即成为少数人私下交流的场所。实际上我担心的就是朝这种方向演变。而不是在说是否为私人所有。

实际上除了国有公有资产,一般应该都是私人所有。我并不是对这点提出异议,某种意义上其实也并不针对任何个人,当然我需要举一些例子。

我不会因为自己被人品了而发这个帖子,否则几个月前我早就发了。最近有机会和一些有自购意愿的人交流,让我感到了这个功能的问题和影响力之大,使我觉得有必要针对这个功能写一点看法。

总体上,我觉得有意见不提才是不好的。那是一种寂静。
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-06 03:51重新编辑 ]
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asch
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RP这设定呢,我觉得是有它的必要性,起码说有些人确实无法容忍其他下限帝随便拿去分享骗钱。。
但如何用,怎么用,都是个人问题- =若设置和管理的没规范,那就没办法了··
反正我自己是用不着。。
个人水楼(多来顶会有福利~)
CD索引贴(叙事曲 以上才能进EX区。)
Blu-ray BOX秘藏馆

只要一直抱有梦想的话,心愿终究会得到实现的
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-12-22 09:38 | 5 楼
esfzgsdzc
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对于高度怀疑有人盗档下限自己的资源的情形用人品,我倒也认为可以理解。

我主要针对的是一些对于合乎版规的行为,仅仅因为某种「不爽」就滥用人品。

这会严重挫伤他人的积极性。
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-22 16:00重新编辑 ]
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kile321
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Quote:
引用第6楼esfzgsdzc于2017-12-22 14:28发表的  :
对于高度怀疑有人盗档下限自己的资源的情形用人品,我倒也认为可以理解。

我主要针对的是一些对于合乎版规的行为,仅仅因为某种「不爽」就滥用人品。

这会严重挫伤他人的积极性。

人在世上难免会和某人合不来、看某人不顺眼之类的等等,这是很普遍的一种现象。

与其把自己花时间花精力花金钱换来的资源分享给自己不喜欢的人,他们或许会干脆不分享出来,这显然不是论坛所希望的。

大概,“人品”就是对这种情况的一种妥协。



PS:其实一开始我觉得“人品”这个防君子防不了小人的功能挺鸡肋。。。
实际上和简单粗暴地在帖子里用红色大字注明“那个谁谁,请不要下载,本帖不欢迎你”差不多。。。
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-12-22 16:30 | 7 楼
esfzgsdzc
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不发出来,也就没有影响,至少也就没有看得见的危害。

从目前来看,赶出去的人其实自购自抓数量也不少,而且某种意义上他们的资源受众往往也更广。

而一个「发帖购帖」权限有无依赖于会员个人喜好,而不是公开可循的版规的环境,显然不利于新人涌入和论坛发展。

从这个角度讲,我觉得不如让过于计较的人不要发,影响反而小些。
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-22 18:03重新编辑 ]
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kile321
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Quote:
引用第8楼esfzgsdzc于2017-12-22 16:41发表的  :
不发出来,也就没有影响,至少也就没有看得见的危害。

从目前来看,赶出去的人其实自购自抓数量也不少,而且某种意义上他们的资源受众往往也更广。

而一个「发帖购帖」权限有无依赖于会员个人喜好,而不是公开可循的版规的环境,显然不利于新人涌入和论坛发展。
.......

影响大小、论坛发展什么的我就不讨论了。。。

不过想想也是。。。如果“人品”功能可以做到像“帖子保护”一样,被人品的会员完全看不到帖子的话,矛盾也会少很多。。。吧。。。
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-12-22 18:57 | 9 楼
kv_franklyn
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相辅相成的关系吧。比如TSDM那边Hi-Res,季番的OP/ED有优势,相对冷门的资源还是ASTOST有优势。具体发什么还是自己喜欢的好,都追着新的热的CD,那哪个论坛看上去都一样。

对我来说ASTOST最大的魅力是同人区,说的难听点就算新作区死了也无所谓。毕竟同人碟会场限定的太多,光靠网购的话有许多无法入手。
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esfzgsdzc
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新作区真死了别的区也不会好过,还是希望每个区都好比较好。
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萌风
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Quote:
引用第10楼kv_franklyn于2017-12-22 19:10发表的  :
相辅相成的关系吧。比如TSDM那边Hi-Res,季番的OP/ED有优势,相对冷门的资源还是ASTOST有优势。具体发什么还是自己喜欢的好,都追着新的热的CD,那哪个论坛看上去都一样。

对我来说ASTOST最大的魅力是同人区,说的难听点就算新作区死了也无所谓。毕竟同人碟会场限定的太多,光靠网购的话有许多无法入手。


首先谢谢你对同音区的关注!
但是你这句“难听点”的话希望你能自行塞回肚子去w(请更换你的打call姿势)
A坛的各个板块是平等的。版区关注人口是不可控的,所以会给你产生某个区特别被关注的错觉。
如果某个版区真的是完全没有存在意义的话,是不能留在现在让你看到的w

================================
ps:上面的帖子内容咱完全没看(抱歉!抽出空来会看的,嗯嗯也许)
[ 此帖被萌风在2017-12-23 20:22重新编辑 ]
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抽空看了下顶楼的内容
发表下个人看法(注意是个人看法,此楼发言仅作为一个放源者评论,不作为论坛管理来评论)

首先,我自己本身作为一个放源者和下载者,至今从未被RP功能限制过,但是我也有使用过RP功能
如果有机会能使用下RP功能,你会发现RP功能的设置灰常麻烦且几乎没有批量更新RP名单列表的可能性
因此....我得出一个结论,不是极度让我讨厌(过)的人,我是不会费劲每贴编辑去使用这个功能的。(事实上会让我产生“编辑RP功能=不如放弃放源”的想法)
因此,被RP了的话,先从自己身上找找原因。
============================================================================================
不过如果从自己身上找到了对面RP你的原因的话,我觉得也不会见到这个帖子了
那么,自己觉得不是自己的锅导致被RP要怎么办呢?
先说说我自己的做法:我TM自己买爆,为什么要低声下气求他给我?全世界又不是只剩下他有那张cd的资源。
============================================================================================
如果不能接受咱这个简单粗暴的解决方式的话
那就给对方发一封你能写出来的最诚恳的道歉信(当然如果你已经写过一次了,对面不认可,那就不要再写了)
如果以上办法都无法解决的话,那就当个超越他的碟霸吧,无论在哪里都好,让他感觉到你比他厉害,这才是最好的应对方式
==============================================================================================
RP功能是一般积分限制的精确打击功能,此功能的使用者能确定的一点是非常在意自己的资源分享人群。更能确定的是,他们限制目标的方式是“不遗余力”的
我不认为取消RP功能会让你能看到帖子,但是很大可能会直接让你积分以下的人也看不到帖子也说不定...
我也不认为他们是为了论坛积分来发布资源帖,因此论坛就算是不给积分也不会阻止他们限制你阅览他的帖子(难不成你希望论坛对限制你一个人浏览的有效资源帖子给予删除或者给予负面积分?这么蠢的事情我觉得只有我才会想出来的吧w)
因此,RP功能应运而生,保护了除了你以外的其他会员的利益。

因此取消RP功能并不能改变现状....这个帖子我能预见的效果是,估计那个限制你的人绝对不会解除你的RP限制了....

==============================================================================================
如果RP功能有什么可以改变的话,那就是尽可能的给予所有在放源的人。
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首先,我同样是分享者,我自认为这两年我处理发布的资源价值,质量,时效性上不输给任何人。我对自己的发布的基本态度是,我发出来的资源就是和大家分享的。在此基础上还要对他人对我的资源怎么用还要限制,甚至对哪些特定个人做出限制,这就背离了我「分享」的目的。

对于您说过的做法,我和我了解的人都有尝试过,而且我们和本人亲自沟通以后对对方的理由和目的非常清楚,那就是,他们就是仅仅因为某种「不爽」在使用这个功能。

我再次强调,我不反对对于某些对于高度怀疑有人盗档下限自己的资源的情形用人品,这种情形我是可以理解的,但对于某些他人正当做法,仅仅因为某些「看不惯」就用,那我依然觉得这超越了人品功能的使用应有的目的。

即,对于「我认为这人的行为明显违规,对论坛有害,也损害了我的利益,因此我要人品他」这样的,我觉得是OK的。

但对于「我不喜欢他,我就要人品他,你们管不着」这种做法,我觉得是要规范的。

正如我之前回复的,假如不是通过人品功能,而是让那些人采取积分限制等措施,那是在所有人「看得见」的限制之下,我觉得同样可以接受。

我再次阐明,我这个帖子的目的也不是想请谁解除谁的限制,我们已经做了非常多的努力。这一切的无果和我实际看到的它造成的很多人员流失现象,才是推动我认为需要对这个功能的使用规范化提出讨论的原因。

我的根本目的在于「公平性」、「规则的可见性」、「规范性」的问题。即对于适用人品功能的情形进行解释和规范,避免某些滥用,我一直在强调的是滥用的危害。

我也认为使用这个功能的是「非常在意自己的资源分享人群」,但这种「滥用」如果甚至影响到论坛的人气和公平性层面了,那我不如建议论坛不要请他们发了。

如果真的放开人品功能给所有会员,我倒也认为这样也公平了,但我不知道论坛有没有勇气这么做。

至于「买爆」的问题,我想说明,第一我买碟是因为我喜欢碟,而不是为了跟谁赌气。第二,对我来说自己买一遍是没有啥难度的。第三,正如我在另一个讨论帖里表述的,在现行版规下我可以做到几乎无限的发符合条件的自抓。

希望这个解释能获得您的理解。
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-24 15:05重新编辑 ]
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AO这里不是现实社会,“公平性”并非像民主主义国家那样是个非常重要的课题。AO的管理层决定给高级会员多一些的控制权,随他们去好了,这是我的看法。极端的情况,假如AO的管理层突然不想再继续了,AO就关闭了,你对有着绝对权利的对手,说三道四的,不是明智的行为。

至于人员流失,可能有一部分因为你说的RP的关系离开了,但没有受影响继续定居下来的用户肯定也存在,我认为后者更多。在没有详细的数据记录以及回归分析的结果的情况下,把RP与衰退间建立强力的因果关系不合适。你的主张不过臆想的范围。
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-12-24 14:10 | 15 楼
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这是您的个人看法。我认为「公平性」是非常重要的课题,而且我相信ao的管理层总体上也非常重视「公平性」的问题。所以我认为我就这一问题进行提起是有价值的。

我不是说有人品功能就一定会衰退,但人品功能的一些滥用确实是一个影响因素。您不能否定他人对于减少不良因素的努力。

您也许会认为「没有受影响继续定居下来的用户肯定也存在」,但您必须注意到,现行状态下没有人能知道自己会不会哪天就被人品了,尤其是看起来自己的行为并不违反版规的情况下。据我所知,您去年的一些帖子甚至不合当时的版规,造成了管理层不少矛盾,有不少人其实也并不喜欢您,kv_franklyn。
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-24 15:32重新编辑 ]
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我不会在乎这里除了ID以外什么底细都不知道的用户对我的ID什么看法,这里不是社交网站。而且,对于RP的最终解决方案,楼上的版主也给出了,自己去买一张CD就是了,根本不是什么值得讨论的问题。

“你认为”代表不了任何东西,我也可以解释为,你有意把个人级别的对RP的不满,扩大到整个论坛的问题,强化自己没有任何客观数据的主张的沉重感。

其实问题很简单,假如真的这里有许多用户与你有一样的感触的话,你的这个帖子里表达赞同的回复有那么一点因该不是什么勉强的事。理由的可能性之一,害怕在这里和你唱同调后被RP,之二,根本没有多少人在意RP的存在。
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esfzgsdzc
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碟霸
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并不是自己买一张CD就能解决的问题,正如我之前阐述的,这个功能造成的问题绝不仅仅是「少了某个资源」那么简单。

「我认为」代表我的看法,而人品本来就是个人级别不满的问题。但当这已经不是个例,并开始出现实际上的,可见的影响之后,那这时其问题和影响就已经不再局限在某些特定会员之间了,而是上升了。我的经验让我相信这对论坛造成了影响。我不知道您所谓的「客观数据」是什么,如果是指的例子的话,那我已经举出了。

至于回复,这里是讨论区,并不需要单纯的赞成或反对回复。但这确实是一个敏感的问题,比较难以表达看法。而且在这里提出这样的讨论或赞成我需要巨大的勇气。对于任何欢迎或反对我的言论,我都是欢迎的。
[ 此帖被esfzgsdzc在2017-12-24 19:15重新编辑 ]
We are sharers, not politicians.
It's strange that people only think "how to make rules to stop others from sharing"
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-12-24 17:48 | 18 楼
kv_franklyn
crush me with your thicc thighs
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你目前所有的内容都只有你个人的陈述,缺乏客观的物证,如果你接触过因RP而离开AO的用户,那与他们的交流内容的截图之类,便可以成为客观数据。或者让他们帮你说辞也行,即证人证词,这个也没有,就如我之前说的,没有类似回复。在这个情况下,没有理由不怀疑你的陈述可能含有夸大,改变。

如之前的版主所言,这里有对自己的资源非常在乎的用户,RP是用来满足他们的所需,留住他们在AO,情有可原。RP制度有缺陷,不过你要知道,没有什么rule是完美的,都是建立与损益的平衡之上。

而你的主张即是,RP的负的一面过于强大,需要限制。可是,如同我之前说的,都是你个人的口头陈述,没有物证(客观数据),没有证人。
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-12-24 18:14 | 19 楼
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