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hjknight
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 一般会员对版规和论坛的一些建议意见的整合帖

管理提醒:
本帖被 無幻剎那 执行锁定操作(2018-05-10)
老在新斑斑的上任帖里撕也不是个事,我在这发一帖。。。有想提提建议的往这帖里灌吧。。。

建议言辞方面不要使用一些情绪性的字眼~~~

抛个砖先。。。简单谈谈积分问题。。。

其实本人一直是积分追逐党,离我的目标积分还有差距的就剩贡献了,所以就先谈谈贡献的问题。。。

关于贡献的获取,我觉得应该向全坛扩大化,获得方式多样化。。。
我感觉应该至少包括以下几类情况:
1、论坛资金的提供者和技术的支持者
2、论坛资源,特别是独特稀缺资源和新资源的提供者,从提高原创性的角度看应向自抓、自购、自扫者倾斜。
3、论坛的各级苦力,干苦力没待遇真是很奇怪的事,起码应该定期发音符嘛。。。(资源区好歹有隐藏福利,讨论区神马的就是纯粹干苦力)
4、论坛应定期举办活动/或者给各区域活跃会员发奖励,贡献可以作为一种评价方式。频度可以不用太高,半年到一年一次都可以。。。想想以前起码有个圣诞祭(虽然我一次都没参加过。。。因为在综音区。。。orz)啊。。。

而不是像目前这样基本围绕新作和同人区打转。。。
当初这么做可以说是为了新区发展,现在的情况我觉得应该要改变一下了。。。
求助区的情况一是历史遗留,二是更为重要的是求助者的存在证明了资源发布的必要性和该资源的稀缺性。。。那么提供必要资源的当然应该获得贡献。。。

第二谈谈关于新作资源区的一些看法:
1、如果要发过期资源在新作区要告之版主。
还是由版主发一个帖子专门用于告之比较好,然后用留言的方式。告知是否通过。
2、关于加亮,希望改变加粗规则,论坛首次出现的资源超过7天仍然可以在会员申请的情况下获得加粗。
3、如果要大幅度调整版规,建议预先公示,并制定一定时长的过渡期。
[ 此帖被hjknight在2017-02-25 14:52重新编辑 ]
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从2013.12.17开始,本人所发所有自抓CD转载随意,分流随意,但请勿用于任何商业目的。希望有空的人下载资源后能在发布帖和我聊聊天。没有空闲改之前帖子的说明,一律按本签名执行。
今后将不再回复关于索要资源或者求扫BK的短消息。如有需要请善用求助区
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lucifers
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我在這帖回隔壁帖的版主好了...

做事風格不同當然也是個點,不過還是想講,如果版規這麼容易修改,那有的版規就不會拖到現在才去動他...
別的版主沒有改版規,那是個人看法,畢竟隨著時間不同,版規當然也是要與時俱進,不然現在哪來這麼多討論...

守版規不等於死板,那只是對於一個論壇最基本的尊重,畢竟在哪裡混,就要遵守那邊的規則。
當有疑問時,建議先依版規處理,討論出個結論之後再做後續動作,而不是先要求或是版主自己退讓來依特例或通融來處理。

的確,版規太多對會員來講會有負擔,但我真不覺得放太開是好事,畢竟無規矩不成方圓,而且AO還常有些狗屁倒灶的事情,這邊就不講了。

----------------------------

關於其他區塊版規的部分,就靜待大家討論結果,不發表後續意見了。
希望AO好,但也希望做出自己的特色,而不是能輕易被其他資源來源取代的論壇。
百度以台灣ip上傳的連結全掛了,欲補請pm,不然不會更新。

【索引帖(全自抓)部分in 咖哩區-2018/08/04更新】
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詐欺師
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哇多谢h叔叔开帖
关于贡献的前三条很同意,但是第四条的获得是否会导致贡献值区分度降低呢?
目前积分里还算干净的也只有贡献和爱了

其他来说,比如论坛小分区过于杂,这就需要更多的人手,亦要面对更多的人员问题。
我的建议是合并为一个大区,统编人手。这样也方便活动的举办

Hi-res区基本是没人愿意发帖了。
个人认为Hi-res也有业界趋势的意思,从发展的角度还是应该重视起来。
建议重辟剁手楼以便交流、招募人手或者直接并入其他音区如新作区(对不起你们刚招了苦力就说这种话

然后就是版主的冗余问题。如果有必要的话引入考评制度也是有必要的。

各类参数的滥发也是需要考虑的内容

最后就是听说论坛各种被阴限制资源,是否考虑硬软件的升级呢。
这点还需要各位金主讨论以及吸收新金主了。事实上有几位有这个意向的,也可以互相交流

另外我这里也说一下吧,至少版主应该视版规为圭臬。
古来制度发展的过程都是伴随着挫折而曲折的,没有实践的失败就不会有理论支持
空想主义治理版区不可取。

当然我也清楚我说这些可能也打动不了你啦,只是希望不要太过固执
应该清楚了硬碰硬没有什么好结果的吧…
[ 此帖被詐欺師在170225 16:11重新编辑 ]
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ndpp
(身体是革命的本钱呀!)岁月催人老,风定落花香
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非常感谢H叔提出这个主题~

本人在论坛的发展方向上期望能够完善更新既有规定,同时根据新时期的环境特点补充新的规则和板块规划。

个人希望hires区能够更好地发展,与新作区相得益彰。考虑写一点东西表达一下个人拙见,也希望能参与到论坛的建设管理中去。



更新,本人帖子在这:

https://www.astost.com/bbs/read.php?tid=11010141
[ 此帖被ndpp在2017-02-25 19:55重新编辑 ]
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萌风
「yuanfen」
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没赶上之前的帖子,于是在这里回好了w

首先要分清楚现在论坛上面板的主要积分(发帖数,音符,乐谱,贡献,爱)的功能与用处。
主要分为2类
流通积分【一般会员可以收入与支出的积分】:音符
非流通积分【仅能通过管理赋予和扣除的积分】:发帖数,乐谱,贡献,爱
其中流通积分的用意是激励会员,建立会员与会员之间的交易关系用的积分
而非流通积分解释起来就比较复杂,主要还能细分为几类:
划入积分公式的积分【也就是具有等级属性加成积分】:发帖数,乐谱,贡献
不划入积分公式的积分【观赏属性积分】:爱
======================================分隔线=====================================
顺带贴一下目前论坛的等级计算积分公式
Quote:

综合积分 = 发帖数*0.1 + 精华*10 + 乐谱*0.5 + 音符*0 + 贡献*0.5 + 在线时间*0 + 爱*0

======================================分隔线=====================================
针对之前讨论帖中的“应该尽可能放宽给予积分这点”
个人认为此点仅仅只能用于流通积分(也就是音符)。
而非流通积分(发帖数,乐谱,贡献,爱)中的发帖数为自然计算积分(不需要管理添加,随着发帖自然增长的积分),而爱积分暂时不被计算在综合积分内,因此这两者暂时不谈。
剩下的则是乐谱和贡献这两个在公式中占相当大一部分的积分。
要说真正可以靠管理来人工调整的积分,目前只有这两个,也就是说这两个积分是用于调整论坛活跃度和发帖趋势的积分
因此咱希望无论要怎样调整,请务必要考虑清楚后面附带的影响。乐谱积分的泛滥带来的后果现在我觉得只要是混这个论坛久一点的人都能看得出来,我是希望能尽可能维持贡献积分对论坛帖子的可调控性(毕竟现在能用的就这个积分)。
(顺带一提现在的乐谱积分已经泛滥到了失去调控作用了,基本上开放交易的话就跟流通积分一个样子了,至于是否应该留存在积分公式中有待讨论w)
======================================分隔线=====================================
至于排名榜的历史遗留问题扎眼之类的,如果没问题的话我是支持将管理人员划出排名外的233
如果真的是这么在意的话w
======================================分隔线=====================================
至于个别会员设限的问题
需要说明的一点是,无论设置怎样的积分限制,都会对本身卖贴收入有相对应的影响,如果放源者愿意牺牲其卖贴收入来限制的话,我觉得也没有对其施加惩罚的理由。
另外对于“隐藏帖”这一属性,个人建议是少用,直接用可视限制也许会有更好的激励效果
比起看到限制贴就大喷放源主不体恤新人的回复,咱更愿意看到限制后自觉发资源到可视之后的一句“谢谢分享”
======================================分隔线=====================================
至于前贴有人吐槽某总版主不够强势和果断这点
我必须要给他加个buff
如果他被认定为咸鱼的话,我觉得这个站可以改名叫做咸鱼旋律了,管理头衔也都可以全改名咸鱼了w
他在论坛的一些规定的设定上,是想当努力的,身边的人都看在眼里。
有的规定不是一下子就可以改过来的,但是可以明确地说是,的确正在改过来(现在进行时)
======================================分隔线=====================================
另外,为了等级刷分本身是论坛的一个运作方法
这个是完全不会阻止的。但是前提请在合理的范围内进行。现行的一些规定看起来是针对着刷分这一现象设立的。
如果没有这些不合理的刷分行为,我觉得减少这些不必要的规定,大家轻松愉快。

片言只语,望能入法眼233
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skytrace
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Quote:
引用楼主hjknight于2017-02-25 14:32发表的 一般会员对版规和论坛的一些建议意见的整合帖 :
老在新斑斑的上任帖里撕也不是个事,我在这发一帖。。。有想提提建议的往这帖里灌吧。。。

建议言辞方面不要使用一些情绪性的字眼~~~

抛个砖先。。。简单谈谈积分问题。。。
.......


修了一天电路头晕脑胀。。

简单来说,我觉得h叔可能高估了积分的作用。个人觉得纯为了赚积分发资源的还是少数,其中以萌新居多。碟霸们愿意发东西到某处,主要的动机不是赚分,而是因为一种认同或者说氛围。

这种氛围包括但不限于:会员与会员之间的互动,会员与版主之间的互动,版区对发布资源的精神鼓励(加分)等。如果某种互动让人感到不舒服,不缺积分的碟霸们会不会继续发东西那是很难讲的。

目前大家对新作区的加分制度确实有一些不同意见,拿出来讨论一下也挺好的。不过积分怎么加,加多少这种事情,重点在于怎么做能让多数人能够心服口服,而不是造成通货膨胀或者新的“我不服气”。

讲个故事好了,你和另一个会员前后脚发了同一个东西,发帖格式还完全一样。结果那个人就比你多拿了1贡献,你PM版主版主还拒绝给你补加,请问你做何感想?以我来说,要不是我也是这里的版主,我是真的不会再往这里发半个东西的(反正权限也足够用了)。重点不在于多拿那么1贡献怎么样,以及我该不该拿,而是版主的处理让人觉得不公平从而导致人不舒服的问题。除此之外,如果是类似的东西,不同版主给分标准有明显差别且PM后不统一按最高标准处理,也容易让人恼火。

在让人感到不舒服不公平的情况下,再怎么加大积分奖励都是徒劳的。别人但凡不缺积分,就很难用这个吸引他把东西发过来。

如果会员认为他发资源是赚积分,版主认为他是做贡献,那情况会非常和谐。反之如果会员认为他发资源是做贡献,版主认为他是赚积分,那矛盾会非常尖锐。比如隔壁帖那个例子就是。

最后提出一个问题,你们去大陆公安局办事时可能经常会被要求证明“你妈是你妈”,好像人家也是按照规定公事公办啊,但为啥还那么招民众和记者的骂呢?
[ 此帖被skytrace在2017-02-26 00:07重新编辑 ]
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萌风
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Quote:
引用第5楼skytrace于2017-02-25 23:38发表的  :


修了一天电路头晕脑胀。。

简单来说,我觉得h叔可能高估了积分的作用。个人觉得纯为了赚积分发资源的还是少数,其中以萌新居多。碟霸们愿意发东西到某处,主要的动机不是赚分,而是因为一种认同或者说氛围。
.......


你举的例子是真事?
如果是的话方便贴一下两个帖子不....
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喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-02-26 00:03 | 6 楼
skytrace
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引用第6楼萌风于2017-02-26 00:03发表的  :


你举的例子是真事?
如果是的话方便贴一下两个帖子不....


对不起!您没有登录,请先登录论坛
[ 此帖被skytrace在2017-02-26 17:58重新编辑 ]
喜欢(0) 顶端 Posted: 2017-02-26 00:10 | 7 楼
hjknight
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Quote:
引用第5楼skytrace于2017-02-25 23:38发表的  :


修了一天电路头晕脑胀。。

简单来说,我觉得h叔可能高估了积分的作用。个人觉得纯为了赚积分发资源的还是少数,其中以萌新居多。碟霸们愿意发东西到某处,主要的动机不是赚分,而是因为一种认同或者说氛围。
.......


这么说吧,咖喱区的崛起很大程度是爱积分的作用,而新作区的成长,则很大程度在于发布新帖于新作区可以同时获得爱与贡献两种积分。虽然多数会员并不是因为争取某种积分而发布资源,那么在同样做某件事,在某些版区,会获得更多的积分,这个发帖的会员会如何选择呢?从这个角度看,我并不认为我高估了积分的作用。

Quote:
引用第5楼skytrace于2017-02-25 23:38发表的  :


最后提出一个问题,你们去大陆公安局办事时可能经常会被要求证明“你妈是你妈”,好像人家也是按照规定公事公办啊,但为啥还那么招民众和记者的骂呢?


简单的说。。。我觉得这是规则的制定没有以人为本造成的,换句话是规则制定者的问题。


Quote:
引用第4楼萌风于2017-02-25 18:49发表的  :
因此咱希望无论要怎样调整,请务必要考虑清楚后面附带的影响。乐谱积分的泛滥带来的后果现在我觉得只要是混这个论坛久一点的人都能看得出来,我是希望能尽可能维持贡献积分对论坛帖子的可调控性(毕竟现在能用的就这个积分)。
.......

其实不知为什么从每次这类帖子中,都给我一种观感,就是A坛管理层更重视的是防止积分“泛滥”,而不是积极的利用积分来发挥调控作用。事实上在新作区改革中贡献这个积分已经发挥了相当好的调控作用,让新作区成为了论坛实际的第一强区。那么何不让该积分在其他方面,带动其他区域的一些发展呢?

Quote:
引用第2楼詐欺師于2017-02-25 16:04发表的  :
哇多谢h叔叔开帖
关于贡献的前三条很同意,但是第四条的获得是否会导致贡献值区分度降低呢?
目前积分里还算干净的也只有贡献和爱了

.......

其实我自己也打算说说,算是一点私心吧。。。
控制频率就可以了,如果一次活动频度在半年/一年。发出去的总贡献不超过20。。。其实并不会有太大的影响。。。
[ 此帖被hjknight在2017-02-26 17:43重新编辑 ]
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引用第8楼hjknight于2017-02-26 17:20发表的  :

其实不知为什么从每次这类帖子中,都给我一种观感,就是A坛管理层更重视的是防止积分“泛滥”,而不是积极的利用积分来发挥调控作用。事实上在新作区改革中贡献这个积分已经发挥了相当好的调控作用,让新作区成为了论坛实际的第一强区。那么何不让该积分在其他方面,带动其他区域的一些发展呢?


其实说得偏激点
不是因为贡献积分带动了新作区发展
而是新作区本身很大程度引走了其他区的流量...这点...
当然个人认为新作区的建立意义还是很有必要的...
其他区要做的是怎样提高自己的吸引力...而不是去复制新作区这个积分策略...
(说实话就算其他区加了该积分也会发去新作区,但是总不能为了引导帖子加多倍积分吧...

至于贡献积分...一旦泛滥了才是真的无法控制了
只能建立新的积分代替,周而复始
只要贡献和乐谱积分只进不出,没有合理的消耗渠道的话,泛滥是迟早的事情
现在没有改变游戏规则的前提下,能做的只是让贡献这个积分坚持得更久一些

ps:找几个美工,弄弄勋章系统。开放勋章系统购买,用贡献或者乐谱换
然后够得的贡献数和乐谱数一定比例返还美工...这样子就能消耗这些只进不出的积分了
现在的AO就像是只能课金不能抽卡的手游wwww(啊不对,应该是每天送钻石不能抽卡的手游www)
[ 此帖被萌风在2017-02-26 18:47重新编辑 ]
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引用第8楼hjknight于2017-02-26 17:20发表的  :

这么说吧,咖喱区的崛起很大程度是爱积分的作用,而新作区的成长,则很大程度在于发布新帖于新作区可以同时获得爱与贡献两种积分。虽然多数会员并不是因为争取某种积分而发布资源,那么在同样做某件事,在某些版区,会获得更多的积分,这个发帖的会员会如何选择呢?从这个角度看,我并不认为我高估了积分的作用。


可能是我没有说清楚,不过看h叔的例子,你讨论的是积分对AO不同版区之间的影响,而我讨论的是积分对于发碟不发碟的影响,并不完全是一回事。

愿意发碟到这边的,发在哪个版区并不是问题。问题是怎么让别人愿意到这边发碟。发布者通常会倾向于发在一个积分高一点的版区,造就某些版区的“繁荣”。然而对论坛来说都是拆东墙补西墙,并不额外增加什么东西就是了。

而我认为对不缺积分的碟霸来说,对论坛的总体感受显然比积分奖励重要的多。不然很多地方都有积分啊,人家凭什么不去隔壁刷要来你这里刷呢?我觉得这是很多人都没有意识到的地方。

题外话,积分改革我是强烈支持的,重点是【公平】,要让人觉得付出有所得。比如一个发布虽然较晚但是是全网唯一的无损碟,显然比一个发布较早但已经烂大街的动画碟更有价值,也更值得拿贡献。或者店铺特典CD这种东西,如果只有一个店特就拿贡献也许有人不高兴,但如果是按1张以上每张1贡献来给(2张1贡献,3张2贡献等),没几个人会不同意吧?

但是即使制度再合理,也总有跟不上时代的时候。然后就是公平和法治谁更重要的问题了。(不过在社会学的意义上,公平是比法治更高的标准)
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那要不要把KFOL抄一抄啊
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萌风
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Quote:
引用第11楼鹿賀りん于2017-02-26 18:41发表的  :
只氪金不抽卡,这....
那要不要把KFOL抄一抄啊


作为从KF出来的人...KF以前的规则还是很好的....
但是KF的规则是针对职人放流时代的大共享原则制定的...现在看来也是这样的....
所以对AO的参考性相当小
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鹿賀りん
特殊贡献奖
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抛开机制的设计人,策略,执行人等实施方面问题;
以现在的论坛的执行能力,恐怕连开始讨论如何设计这套机制都很难
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引用第9楼萌风于2017-02-26 18:26发表的  :


其实说得偏激点
不是因为贡献积分带动了新作区发展
而是新作区本身很大程度引走了其他区的流量...这点...
.......


我一直很好奇,如果积分因为正常获取途径的增加而泛滥,究竟会有什么不良影响?
比如一直提到的乐谱泛滥,那么乐谱泛滥到底带来了多大的不良影响,能否明示?

感觉版区希望引导会员发什么样的资源/帖子,归根到底还是会员需要什么样的帖子。那么通过积分策略来调整也是一个手段,至少是吸引人的手段。因为发布者有自己的发布意愿,那么版区管理者比较简易的方式就是通过积分来引导。

从我的视角来看。。。目前吸引人,能把人留下,能留下对论坛有帮助的人。。。要远远比防止某种积分泛滥要重要得多。。。或者退一步说。。。如果因为很多人通过正当的获取途径而获得了足够的积分。。。那么对论坛所做出的贡献还不足以抵消积分增加带来的“后果”吗?
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hjknight
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引用第10楼skytrace于2017-02-26 18:40发表的  :


可能是我没有说清楚,不过看h叔的例子,你讨论的是积分对AO不同版区之间的影响,而我讨论的是积分对于发碟不发碟的影响,并不完全是一回事。

愿意发碟到这边的,发在哪个版区并不是问题。问题是怎么让别人愿意到这边发碟。发布者通常会倾向于发在一个积分高一点的版区,造就某些版区的“繁荣”。然而对论坛来说都是拆东墙补西墙,并不额外增加什么东西就是了。
.......


其实会员在不在这里发碟,跟积分的关系反而真的是不那么大了。。。不同的人对为什么发碟的原因可能有不同的想法,记得我以前在水区是发过一个调查帖子的。。。
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無幻剎那
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引用第14楼hjknight于2017-02-26 18:57发表的  :


我一直很好奇,如果积分因为正常获取途径的增加而泛滥,究竟会有什么不良影响?
比如一直提到的乐谱泛滥,那么乐谱泛滥到底带来了多大的不良影响,能否明示?

.......

這邊先不談改規則的部分,單純來討論下這樓的疑問
其實是正文不知道怎修飾會比較不會得罪人

樂譜是吃CD數嘛一_>一
所以我想不是氾濫不氾濫的問題,而是為什麼刷樂譜。
就目前來說是為了快速獲取無限搜。

至於貢獻和愛的部分

愛買多少磚拿多少,屬於硬實力,無論是用肝程度還是財力上的(笑)
所以我想也無泛濫的問題。

貢獻部份這裡就提個問題。

Q:各位認為「貢獻」應該是什麼?既以「貢獻」為名,各版對於「貢獻」的「定義」又為何?

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萌风
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引用第14楼hjknight于2017-02-26 18:57发表的  :


我一直很好奇,如果积分因为正常获取途径的增加而泛滥,究竟会有什么不良影响?
比如一直提到的乐谱泛滥,那么乐谱泛滥到底带来了多大的不良影响,能否明示?

.......

我刷了2年的爱的人没有刷一个月合集包乐谱的人的权限高
这个理由足以赶走我了w

其次,只要乐谱和贡献不能流通消耗,只会变成堆积物
堆积物到了一定程度跟没有是没有区别的

再举个例子:我现在有628爱,如果勋章中心的“爱的战士,碟霸,碟神“这些勋章是要直接消耗爱积分获得的话
我现在应该是-12的爱积分,也就是说我要让面板上恢复成628爱的话,需要再刷640张CD
也就是说论坛会多640张cd...
这就是流通与不流通的区别
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hjknight
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引用第16楼無幻剎那于2017-02-26 19:18发表的  :

這邊先不談改規則的部分,單純來討論下這樓的疑問
其實是正文不知道怎修飾會比較不會得罪人

樂譜是吃CD數嘛一_>一
.......

所以我的感觉归根结底不是泛滥问题,而是某些快速获取的行径被认为是“投机取巧”,或者说得更重一些叫”欺诈“行为。
那么应该要想办法限制这种行为,而且说真的如果这个行为能为论坛坛众带来利益,那刷就刷了,所以限制的应该是那种无用的刷帖行为,我觉得版主已经做了必要的应对。。。

Q:各位認為「貢獻」應該是什麼?既以「貢獻」為名,各版對於「貢獻」的「定義」又為何?

其实我觉得向ST桑那样的填坑党的行为对论坛来说是一种值得鼓励的行为,那么如果因为时限问题不适合发布在新作区的话。
那么应该发在动音区,并且获得相应的贡献。。。

一般当季甚或前一季的好音乐如果没有收集到对收集者是一种比较遗憾的情况。。。那么某种意义上鼓励这种发布行为而给予奖励贡献就是合适的,至少这一行为并不比发布一张31日内的重复多次发布的CD贡献来得小。

如果能够这样来设定积分进行指导,可能对其他音区会是一种机会?

不同版区可能对也会有不同的理解。但是作为一个资源论坛以资源为主是没有什么问题的。。。其实我个人是希望引入讨论值这类的属性来增加讨论区热度的。。。orz
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引用第17楼萌风于2017-02-26 19:27发表的  :

我刷了2年的爱的人没有刷一个月合集包乐谱的人的权限高
这个理由足以赶走我了w

其次,只要乐谱和贡献不能流通消耗,只会变成堆积物
.......


嘛。。。关键还是1个自抓=1个转载有时候确实是会让人感觉沮丧一点的。。。
但是爱的获取其实不仅看是否自抓,还看自抓发在哪。。。是什么自抓。。。所以我想并不适合引入积分公式。。。

其实引入了换勋章的制度,除非属性能有某些实际意义,否则像我这样的成就党可能还是选择刷到640张收手。。。

而且难道一个”牌子“不就一样等于640爱吗?
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